Turboumbau auf Eis gelegt jetzt Fächerkrümmer usw. ???

coolhard

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Donnerstag, 3. November 2011, 23:35

Daniel,

-Rückstaufreie Abgasanalage
-großere Katalysatoren
-Fächerkrümmer
-Einlaßnockenwelle
-(Eventuell noch das Saugrohr)
-Komplette Einzelabstimmung beim Zoran

Das langt ned für echte 300 EWG PS also 50PS mehr als Werksangabe, vorausgesetzt er hat 250 als Basis, was eher nicht der Fall sein wird.

HPA Version 1 gibt mit SW + KATS/ AGA glaub 30WHP an, + Fächer vielleicht noch 5PS mehr, wobei sich das Eine mit dem Anderen wieder etwas relativiert.
Theoretisch vielleicht 280PS. Einlassnockenwelle vielleicht nochmal 5PS + Feinabstimmung von Zoran wird aber nicht für satte 300 EWG PS reichen.

Aktuelles Ergebnis scheint ja noch unter 270 EWG PS zu liegen, die Version 2 soll wohl etwas Druck erzeugen, aber ich behaupte auch das wird ned langen.

Mittlerweile habe ich mich von dem Gedanken von 300 EWG Sauger PS beim 3.2L verabschiedet. Zudem ist es preislich nimmer sinnvoll, es sei denn man will einfach den Sauger Rekord, koste es was es wolle erzielen.

HPA Kit sind mindestens 2700€ , + Fächer je nach Anbieter 2000€, + NW 700€ + etliche Abstimmungsanpassungen 1000€ + Einbaukosten 1500€.

Dann wirklich gleich nen Kompi mit den Vorteilen der Basis Sauger Charakteristik und deutlich über 300 ehrliche PS.

Drehzahl hoch mit NW, also Bernd sein 640 EWG PS Rothe dreht ja bereits 7400upm und da hätte ich schon richtig Bauchweh mit der Kolbengeschwindigkeit beim VR6.

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Psychedelic

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Freitag, 4. November 2011, 08:29

Ihr bewertet die Nockenwelle falsch. Schaut euch mal unzählige Logergebnisse an und geht mal die ganzen Größenverhältnisse zwischen Hub, Ventilquerschnitt usw. durch. Der Motor bekommt zu wenig Frischgas bei hohen Umdrehungen, der Füllungsgrad sinkt rapide ab. Durch das NWT wurde aus der Serienhardware das Maximum herausgeholt was möglich ist um dem Effekt entgegen zu wirken.
Fächerkrümmer sorgen bei richtiger Steuerung der Öffnungszeiten dafür, das der Brennraum noch optimaler entleer wird und mehr Frischgas einstroömen kann. Jedoch ist auch da mit der eingeströmen Frischgasmenge durch die Ventilsteuerzeiten ein physikalisches Ende gesetzt.
Einziger nächster sinnvoller Schritt ist, die Öffnungszeiten der Einlaßventile noch länger zu setzen, damit bei dem langen Hub und der Gasträgheit bei den hohen Umdrehungszahlen genug Frischgas in die Zylinder strömen kann.
Abgasseitig reichen die Ventilsteuerzeiten vollkommen aus, die Abgasnockenwelle wäre eher interessant für die Turboleute, da müßte theoretisch noch ein bischen was machbar sein. Hatte ja mit jemanden einen Deal gemacht (Turboentwickler) das wir uns den Satz Nockenwellen teilen, ich die Einlaßwelle und er die Auslaßwelle. Ist nur nichts mehr daraus geworden.

Grüße,
Psychedelic

P.S. Möchte man noch einen Schritt weiter gehen, kann man über größere Ventile nachdenken, da steigen dann auch die Kosten extrem.

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coolhard

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Freitag, 4. November 2011, 09:39

das stimmt wohl so, der Füllungsgrad geht z.B. in der Spitze 97-98% je höher die Drehzahl ist, bis auf 82% zurück (7000upm). Theoretisch hat mann ab ca. 4000Upm das einbrechen des FG unter 90% also zwischen 10-18% weniger Füllungsgrad dieses ggf. mit Einlass NW auszugleichen.
Also wäre tatsächlich die NW der entsprechende Ansatz. Ob es im Endeffekt dann für ehrliche 300PS reicht? Zoran hat dazu ja schon mal sein Statement abgegeben. Kann aber sein nach aktuellem Stand ist das mittlerweile überholt:

NWT+ scharfe Nockenwellen Leistungssteigerung/ Nachteile von Zoran:
NW ohne Steuerzeiten Änderung Kennfelder = Abgasrückführung ggf. noch größer. Wenn nun Nocken mit längerer Öffnungsdauer verbaut werden hat man enorme Spülverluste. Auch kann es leicht passieren, das die Nocke in anderen Bereichen nach dem U.T. beim Ansaugen noch geöffnet ist, sprich, man drückt sich die Füllung wieder zurück in den Ansaugtrakt und erreicht weniger Füllung als möglich. Bei +25Grad KW hat man an der Nocke eine Verschiebung von insgesamt 100Grad (50+ und 50-), das heißt, wenn Nocken mit 268Grad verbaut wird, muss man schon sehr aufpassen, wie man die Öffnungszeiten legt, weil sich das ja zu den Steuerzeiten der Nocke dazuaddiert. Zubehör Nockenwellen = starre Steuerung, also ohne zusätzliche Steuerung wie beim R32. Mit NWT, wäre da sicherlich Potenzial, das man untenrum zumindest gute Serienwerte erreicht und obenrum vielleicht so 10% mehr Füllung (nahe 100%, mit steigender Gasgeschwindigkeit wird es schwerer und schwerer ohne hohe Spülverluste an die 100% ranzukommen). Serie obenrum ca. 88% an Füllung. 10% mehr würden ca. 11,4%Mehrleistung bedeuten, also grob 28PS. Aber vs. NWT wären es nur ca. 6% mehr Füllung, und 6% mehr bei 92% Füllung ergeben nur noch ca. 6,5%, also etwa 13PS. Da das nicht in Relation zu den Kosten steht und dem Verlust untenrum hatten das Stefan und ich es wieder zu den Akten gelegt

. Die zu erwartende Beschleunigung wäre +-0 und der Durchzug wäre geringer im Alltag, bei Highspeed ab 200km/h geringfügig besser.

Der Abgastrakt ist Serie ausreichend und ich meine beim Sauger bringt die AGA nicht wirklich viel, anders beim Kompi und T sowieso.
Rein rechnerisch käme man mit, ausgehend, dass das Eine dem Anderen etwas abzwackt mit NWT Abstimmung + NW + AGA Komplett + KAT dann vielleicht auf 20-25PS + Saugrohr vielleicht 10-15PS also 30-40PS. Das langt egal wie ned für ehrliche 300PS, da die Dicken ja fast nur nach unten streuen.
Also doch eher größere Einlassventile wie früher klassisch, anstelle NW.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »coolhard« (4. November 2011, 10:26)

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Paramedic_LU

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Freitag, 4. November 2011, 09:45

Was sind das für **** in Deinem Beitrag

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Freitag, 4. November 2011, 10:16

Ich hoffe mal du weißt warum der Einbruch des FG bei deinen angesprochenen 4000rpm einsetzt !?

Ist ganz normal.

Wie gesagt, mit dem Setup was ich vor hatte ist man auf dem besten Weg und wenn man es weiter treiben möchte, kommen als nächster Schritt größere Einlaßventile rein. Allerdings kostet das etwas mehr Geld als eine Nockenwelle, da auch neue Ventilsitze dafür nötig sind und es sich auch gleich anbietet die Ventilschaftführungen mit zu erneuern, bzw. den kompletten Kopf zu überholen.

Hab in Summe bei meinen Suzukimotoren auch nach dem selben Schrittprinzip das Saugertuning umgesetzt, bis auf das damals noch recht dürftig vorhandene Wissen über Gasflusstheorien und Verbrennungen in Hubkolbenmotoren.
Momentan hab ich an dem gerade verbauten 1,6l (G16A) Motor folgende Dinge geändert, und er liegt dadurch gefühlt deutlich kräftiger im Futter.

-Verdichtung von 8,8:1 auf 9,5:1 durch Kopf planen geändert
-größere Einlaßventile verbaut
-andere Nockenwelle mit größerem Hub und längeren Öffnungszeiten und mehr Überschneidung
-auf die Überschneidungen der Steuerzeiten ca. abgestimmten Eigenbaufächerkrümmer
-Ansaugwege entgratet
-Vorwärme-Igel aus dem Ansaugbereich entfernt (da noch Monojet)
-Größere Drosselklappe
-manuell verstellbares Kraftstoffdruckventil
-Ölwanne auf mehr Volumen umgebaut, mit extra entwickelten Schwallblechen für schweres Gelände, damit der Saugrüssel nicht trocken hängt
Jetzt fehlt nur noch die saubere Abstimmung der Software, das Projekt ist jedoch momentan auf Pause.

Grüße,
Psychedelic

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coolhard

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26

Freitag, 4. November 2011, 10:31

@ Paramedic,
im Blauen gibt es gewisse Schreib-/ Namensverbote

daher die *** habs geändert.

Daniel,
Du meinst das Schaltsaugrohr?
p.s. wieviel Mehrleistung denkst DU den vs. Serie glaub 87PS dadurch erzielt zu haben?

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Paramedic_LU

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27

Freitag, 4. November 2011, 10:37

Schreibverbote

, Oh Mann, was geht da :cursing:

Sowas gibts hier nicht. Selbst MT darf man schreiben

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Freitag, 4. November 2011, 11:59

ich sach mal so, was da zum Teil gemacht wird, ist teils mehr als grenzwertig. Aber eh aus solchen Gründen auf dem absteigenden Ast...

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Psychedelic

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Freitag, 4. November 2011, 12:40

Wieviel Leistung er endgültig hat weiß ich nicht, kann ihn nur mal zum Zoran auf dem Anhänger karren um ihn über die Rolle zu jagen, wenn der Meister es zuläßt.

Auf jeden Fall ist das Verhalten mit den momentanen 3,6:1 Diffs so, als wenn ich 4,5:1er verbaut hätte. Das spricht grob überschlagen für gut Futter, da es ein 8Ventiler ist wird er unten herum mächtig Drehmoment dazubekommen haben und oben herum geht ihm wie üblich die Puste aus.

Ist nun jedoch glaub langsam Offtopic.

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Freitag, 4. November 2011, 13:28

Wenn ihr eh gerade OT seid, ist Zoran mit seinem Bau bereits fertig, da ich schon viel von seinem Rollenprüfstand hier im Forum gelesen habe, die Customchips Seite aber noch Down ist und ich bisher auch keine Rückinfo auf meine Terminanfrage erhalten habe?

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Freitag, 4. November 2011, 14:30

soweit ich weiss iss das alles noch ned fertig. Nehme an er wird dann auf FB verkünden wenn es soweit ist.

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Freitag, 4. November 2011, 14:49

Zitat von »coolhard«

soweit ich weiss iss das alles noch ned fertig. Nehme an er wird dann auf FB verkünden wenn es soweit ist.

OK Danke, ich warte einfach mal ab, jetzt wird es ja eh immer kälter und man kann bald die volle Leistung unserer A3 nicht mehr ausnutzen.

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Freitag, 4. November 2011, 23:44

Zitat von »quattrofever«

..................
OK Danke, ich warte einfach mal ab, jetzt wird es ja eh immer kälter und man kann bald die volle Leistung unserer A3 nicht mehr ausnutzen.

Schon jetzt ist er spritziger als im Sommer, und wenn's endlich richtig kalt wird, dann macht er noch mehr Spaß!

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Montag, 7. November 2011, 09:17

Zitat von »OsCaR32«

Schon jetzt ist er spritziger als im Sommer, und wenn's endlich richtig kalt wird, dann macht er noch mehr Spaß!

Das schon, was ich aber meinte ist, dass der Grip auf der Straße bei kühleren Temperaturen nachlässt und mit Winterreifen räuber ich auch nicht ganz so gerne durch die Kurven.

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Montag, 7. November 2011, 10:31

ach mit Quad ist Sommerreifen ned so problematisch, auch wenns kühler wird.

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Montag, 7. November 2011, 12:51

Zurück zum Thema. Ich würde dir empfehlen das Geld zu sparen und lieber in einen Turboumbau zu investieren. Denn irgendwann wird dir deine Leistung wieder nicht reichen und du willst dann mehr. Ich habe mir auch lange überlegt, was ich machen soll. Inzwischen hab ich mich jetzt doch für einen Turboumbau entschlossen, denn ich mit einem Kunmpel selber dürchführe. Eine fahrt mit einem Turbo hat mir gereicht und ich konnte nicht anders.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »metrix1000« (7. November 2011, 12:53)

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Montag, 7. November 2011, 14:01

na, dann viel Erfolg mit dem Eigen Turbo Umbau. Gutachten zum eintragen bekommt ihr? Wieviel Leistung soll er denn haben? Kosten etwa?

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Montag, 7. November 2011, 14:59

Wegen der Eintragung habe ich mich vorher informiert und die geht klar. Ich strebe eine Leistung von ca. 500 Ps an. Kosten schätze ich mal so auf ca. 6500-700€ mit Eintragung.Bislang bin ich bei ca. 4500€ und mir fehlt nur noch ein Hosenrohr, elekt. Dampfrad, Abstimmung, ein paar Kleinteile und natürlich die Eintragung. Man muss dazu auch sagen das ich schon etwas länger die Teile einkaufe und täglich bei Ebay nach neuen Angebote schaue und nicht alles auf den letzten drücker kaufe. Ca.90% der Teile waren Neu. Ansonsten wäre ich auch schon längst über 10.000€.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »metrix1000« (7. November 2011, 15:07)

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Montag, 7. November 2011, 15:22

kennt den zufällig einer? preislich ja kein zu schlechtes Angebot. http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDe…ORT&tabNumber=3

dem EVO seiner

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Montag, 7. November 2011, 15:35

Ja ich kenne den. Ich wollte ihn zuerst kaufen und die Technik in meinen A3 umbauen. Es war ein UNFALLAUTO!! Der Besitzer von BTS hat ihn umgebaut und hatte einen Unfall mit dem. Beschädigt war die Stoßstange, Kotflügel vorne links, Tür vorne links, Seitenschweller links und noch ein paar kleinteile. Er wollte ihn mir für 12.000€ verkaufen aber ich war halt nicht der schnellste und habe auch zu lange gezögert. Jetzt will jemand halt richtig Kohle mit dem Fahrezug machen. Aber er gibt auch nirgendwo an, dass er einen Unfall hatte.

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Zitat von »coolhard«

Zitat von »quattrofever«

Zitat von »OsCaR32«

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