Der Audi A3 3.2 quattro, das größte Audi A3 Forum des 250PS starken Audi A3 VR6 3.2 + S3/RS3

Wenn ich die ganzen Pauschalaussagen von Pauschalsoftware und Pauschaltuning höre,
beschleicht mich ein pauschales Gefühl von völliger Unkenntnis zum Thema.

Butter bei die Fische!

Nach gründlichen Recherchen kann man folgendes zum Thema sagen:

Eine pauschale Aussage was besser ist, kann nicht gemacht werden.
Das hängt zum einen davon ab, wie die Datensätze erstellt wurden und von wem die Eingangsdaten zur Erstellung der Tuningdatensätze stammen.
Dann kommt es sehr stark auf das Know How desjenigen an, der die Daten "optimiert".

Jeder Motortyp hat seine Kenngrößen. Von diesen ausgehend wird in aller Regel ein Datensatz erstellt, der diesen Motortyp nicht über die Maßen belastet.
Danach folgen i.d.R. ausgiebige Tests. Fast alle Tuner bewegen sich hier in einem relativ engen Rahmen.
Das ist nicht weiter verwunderlich, da eine Softwaremanipulation nur innerhalb gewisser Grenzen stattfinden kann.
Und wenn wir hier mal pauschal zu den Fakten werden, kann man sagen,
dass die sicheren Grenzen hier egal ob Benziner oder Diesel bei ca. 30-40 mehr PS liegen.

Passt die ermittelte Modifikation also gut zum Motortyp, wird dieser Datensatz i.d.R. für alle diese Motoren verwendet.
Versteht der sog. "Tuner" sein Handwerk aber nicht genug, kann es bei der "Handoptimierung" genauso zu Schrott kommen, wie beim Box- oder Pauschaltuning.

Um das zu verstehen, muss man erst einmal etwas Einblick in die Szene bekommen.
Es gibt derzeit in D ca. 5 Ersteller von Software. Diese kann man als sehr gute Kenner der Materie bezeichnen.
Dann gibt es die zweite Kategorie derjenigen, die sich auch rühmen, Software zu schreiben.
Wenn man dann genauer recherchiert, kommt man nicht selten darauf, das hier viel Blahblah gemacht wird.
So eine Recherche hatte ich vor nicht allzu langer Zeit selbst gemacht, als ich in einem anderen A3 Forum jemanden laut rufen hörte, er sei
ein Softwareentwickler für Tuner XYZ. Und was ich da zu hören bekam war lauter Müll.
Zudem ich Tuner XYZ kenne. Kurz mal bei der Geschäftsleitung angerufen und schon entpuppte sich der selbst ernannte Entwickler als das was er wirklich war:
Ein Maulheld! Schlimm wenn dann so einer meiner Motorelektronik eine "Handoptimierung" angedeihen lassen würde.

da gibt es dann gibt es jene, die sich die Datensätze kaufen (85%) und eine Mords Show zum Thema Handoptimierung machen.
Die 500 - 1000 Euro wollen auch verdient sein.
Nirgendwo gehört klappern so zum Geschäft als beim OBD Tuning.
Klar. von den Kunden hat ja auch keiner nen Plan, wie das abläuft.

- Da werden gerne mal die Originaldatensätze heruntergespielt indem schlechtere Software aufgespielt wird.
- Selbes gilt für sog. "Marketing Tuning" in dem man andere Kollegen mit den selben Methoden und manipulierten Kurven zum Fahrzeug schlecht macht.
- Oder es werden Datenblätter nach Loggingfahrten von der Platte gezaubert und nach dem "Tuning" dann die Wunderkurve präsentiert.

Wenn von "Handoptimierung" gesprochen wird, geht es bei halbwegs seriösen "Datensatzaufspielern" darum, die Eingangsgrößen
des Motors zu dokumentieren und mal echtes Verständnis vorausgesetzt, zu erkennen, ob der Motor überhaupt zum Tuning taugt.
Sprich, ob der Motor innerhalb der Herstellerspezifikationen liegt.
Logischerweise liegt das im Interesse des Tuners, weil der sicher nicht will, das innerhalb der nächsten 10000 Km der Motor hochgeht.
Das wäre schlecht fürs Geschäft.
Nachträglich angepasst wird da seltenst etwas.
Wenn doch, dann hat man einen relativ engen Spielraum zu weiterer Optimierung.
Da kommen keinesfalls Werte wie 50 PS Unterschied zusammen.
Vielmehr geht es oben herum um Werte von max. 5-10 PS und +/- 5-15 Nm.
(Immer bezogen auf die gleichen Oktan und Cetan Zahlen des Treibstoffs)

Die Szene trifft sich in nicht öffentlichen Foren und tauscht sich über ebenso nicht öffentliche Server aus.
Datensätze werden dort gehandelt.
Hier bedienen sich auch die meisten Pauschal oder Box Tuner.
Es gibt aber auch Box Tuner die durchaus eigene Entwicklungen fahren.

Eine Recherche zu Boxtuning ergab teils ganz passable Werte die sogenannten "Handoptimierern" in nichts nachstehen.
Das ist natürlich auch Herstellerabhängig, also wie gründlich dieser seine Hausaufgaben gemacht hat.

Boxtuning?
Entweder eine kleine Schachtel, mit der via OBD die Software aufgespielt wird - und der Originaldatensatz wieder zurückgespielt werden kann,
oder eine kleine Schachtel, die man umständlich in die Verkabelung zwischen Motorsteuergerät und Motor einschleift.
Da beim zweiten die Motorelektronik quasi hinters Licht geführt wird, dürfte ein Tuning aber nie so optimal ausfallen.

Apropos Recherche (Kommissar Zufall ermittelt):
Man sitzt Ende 2008 unbedarft und gar nicht soweit weg von einem großen Werk eines Herstellers in ner netten Kneipe und schiebt sich gemütlich ein Schnitzel ein.
Schräg gegenüber im Eck sitzt einer, der ständig nervös auf die Uhr guckt.
Man denkt ständig: Die Nase hab ich schon irgendwo mal gesehen. (Ich habe Gesichter betreffend ein fast photographisches Gedächtnis)
Überleg... (Sowas lässt mich dann ja nicht los).
Nun gut der erwartete Kollege der bekannten Nase kommt.
Nach einiger Zeit fällt blöderweise ein silbern glänzender Kasten auf den Boden, den das geschulte Auge als Motorsteuerelektronik
erkennt. Jetzt fällt es mir wie Schuppen von den Augen: Die bekannte Nase ist einer jener erwähnten "Softwaredatensatzverklopper".
Gesehen auf einer Fachmesse.
Was ist also geschehen? Ein Whistleblower vom Hersteller übergab ein offenes Motorsteuergerät.
Ein Schelm wer böses dabei denkt. Inoffiziell und unter vorgehaltener Hand unterstützen die Hersteller entgegen aller Beteuerungen
die Tuner. Kein Wunder - man denke einfach an gewisse Mitnahmeeffekte und Legendenbildung.
Ich sage nur Gebrauchtwagenindividualisierung.
Es hilft einem Hersteller sehr wenig, wenn die Fahrzeuge hinterher auf den Höfen stehen,
diese nicht verkauft werden können und die Krach- und Prollfraktion zur Konkurrenz geht, weil deren Fahrzeuge besser zu tunen sind.


Fazit:
Wer sein Fahrzeug leitungsmäßig optimieren will, soll sich vorher genau umsehen.
Keine Branche wo soviel Mist und Halbwissen propagiert wird, wie ausgerechnet um Chip Tuning.
Wer wirklich wissen will, was das Fahrzeug vorher brachte und nach dem Tuning bringt, kommt um einen Dyno oder zumindest die
neutrale Eigenanalyse via OBD Diagnose nicht herum.

Mit diesem gar nicht pauschalen Denkanstoß

-die besten Grüße

TRT

Hi, die eigentlichen Tuner treiben sich schon in Foren herum.
Aber das sind geschlossenen Szene Foren. (Hatte ich ja geschrieben)
Du kannst aber davon ausgehen, dass die oder deren Mitarbeiter auch in offenen Foren mitlesen.
In solche Foren wirklich reinzukommen ist aber alles andere als leicht.
Aber wenn man jemanden kennt, fällt hier und da mal ein Screenshot ab.

Nennen kann ich dir da keinen.
Ich will meine Quellen nicht kompromittieren.
Aber es ist nicht unmöglich das ganze selbst herauszufinden.
Wenn Du einen guten Chiptuner an der Hand hast, der mit offenen Karten spielt, wird Dir der einiges zum Thema erzählen können.
Soweit: Selbst große Namen der Szene kaufen die Basisdatensätze ein und machen herzlich wenig außer diese aufzuspielen.

Ansonsten hilft eben die intensive Beschäftigung mit dem Thema.
Ich schraube ja auch schon über 30 Jahre an meinen Kisten herum.
Mal mehr mal weniger. Da kommt einiges an Hintergrundwissen zusammen.
Mit dem Chiptuning und wie das läuft, bin ich seit ca. 2,5 Jahren etwas intensiver "dran".
Und glaub mir, ich wurde da ganz gut desillusioniert in der Zeit.

Den guten Zoran kenne ich noch nicht persönlich.
Aber ich werde ihn mal testen

Nee, hör dich dazu einfach mal hier im Forum um.
Sind ja etliche hier, die sich von Zoran beglücken ließen und sehr zufrieden sind.

Dieselschrauber.de kenne ich nur in Bezug darauf, dass die recht Schreibfaul sind.
Ich wollte mit denen mal was machen, aber wenn man es bei 3500 Euro avisierten Umsatz nicht für nötig befindet,
ne klitzekleine Antwort zu schreiben, dann kann ich auch nichts machen.
Ich habe dann eine Sammelbestellung bei jemand anders abgegeben, die auch einen Top telefonischen Support
für die gekaufte Software anbieten.